Italie et invasion migratoire : depuis hier, un nouveau code de conduite pour les ONG en Méditerranée

« va juger ».

Je n’ajoute aucune fantaisie, mais vous n’avez pas en vous le Saint-Esprit :
« Voici ta mère », c’est clair, non ?
Vous serez jugé donc si vous ne la prenez pas pour mère. C’est encore le temps de la grâce et de la miséricorde…

On dit Saint Jean.
Saint Jean au pied de la croix, représente,.est l’archétype, de TOUS ceux qui sont restés fidèle au Christ et qui ne l’ont pas abandonné. Vous confirmez bien que vous n’êtes pas comme Saint Jean.

@ Wapi
Si vous raisonnez comme ça, c’est que vous lisez la Bible comme un roman, qui, une fois terminé, n’a plus qu’à être rangé dans la bibliothèque.
En effet, toutes les paroles que Jésus a dites, ce n’est pas à vous qu’Il les a dites. Je ne vois pas pourquoi vous vous sentez donc concerné par elles.
Votre remarque est vraiment bête, et vous ne vous en rendez pas compte.
Cela confirme que vous êtes loin d’avoir l’Esprit Saint en vous, et que vous n’êtes pas fils de Dieu n’étant pas fils de Marie.

Eh bien ! priez donc Elisabeth, et elle vous dira elle-même si vos paroles plaisent à Dieu.
Justement, elle, elle a honoré Marie par ses paroles : « et d’où me vient que la mère de mon Seigneur vienne à moi ? » En voilà une qui avait conscience du rôle de Marie (même Jean-Baptiste a tressailli au son de la voix de Marie).

ps : j’ai dit que votre remarque était bête parce qu’elle l’était. Je ne tourne pas autour du pot. Et vous devriez oser dire aux autres que leurs remarques sont bêtes si elles le sont, mais, bien sûr, il faut être dans la vérité pour pouvoir se le permettre. Peut-être est-ce pour cela que vous n’osez pas le dire, parce que vous n’êtes pas sûr d’être dans la vérité. je vous rassure, je ne me le permets qu’en ce qui concerne Notre-Seigneur, inséparable de sa Mère.

‹ […] Elizabeth […], se met à crier […] : « TU es bénie entre TOUTES les femmes ! »
‹ formule que nous répétons dans l’Ave Maria. » ›
Il s’avère qu’il y a des catholiques qui ne répètent pas cette formule, en fait qui ne l’utilisent point :
« Blessed art thou among women »
« Du bist gebenedeit unter den Weibern ».
Maintenant voyons ce que dit saint Luc (1:42) :
Εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν
‘Benedicta tu inter mulieres’.
Saint Luc ne dit pas ἐν πἀσαις γυναιξίν, et la Vulgata Sixto-Clementina ne traduit pas ἐν γυναιξίν avec ‹inter omnes mulieres› ;
les théodiscophones ne disent pas « unter allen Weibern › et les anglophones ne disent pas « among all women » ;
serait-il donc possible que la fille aînée de l’Église en sait plus que sa mère ?
Mon arrière-grand-mère disait à sa plus jeune fille, ma grand-tante d’où j’ai l’histoire : « My dear, one should not try to be more Catholic than the Church ». Beaucoup plus tard, mais bien avant le barbarisme actuel, j’ai entendu ces paroles de nouveau à Lyon.

Je n’ai fait que citer très précisément le texte selon la Vulgata Clementina, version en latin officielle de la Bible sortie peu après le concile de Trente. Mais à part cela, et en parlant maintenant comme philologue classique pour répondre à votre question, la différence réside dans le fait que ‹in mulieribus› traduit littéralement le ἐν γυναιξίν de St Luc, tandis que ‹inter mulieres› me semble personnellement mettre un soupçon plus d’emphase sur la personne bénie dans la classe que sur la classe qui contient la personne bénie. Mais heureusement on n’a pas le choix, puisqu’on peut suivre minutieusement l’original. Comme je dis en haut, le ‹toutes› du ‘Je vous salue, Marie’ est absent non seulement de l’original mais aussi des ‘Hail, Mary’ anglais et ‘Gegrüßet seist du, Maria’ allemand. En prenant le français comme standard, le chapelet va nettement plus vite en anglais et nettement moins vite en allemand ; expertus dico.

Un simple « Priez pour nous », tout seul, après toutes les salamalèques qui le précèdent, aurait fait un peu bête, en français.

Alors on a ajouté « pauvres pécheurs », traduction d’un « non-dit » en latin ! A moins qu’il s’agisse de se donner une contenance … pour l’équilibre du rythme de cette prière.

Car à la différence du Pater Noster, l’Ave Maria ne demande rien de précis. La Vierge sait ce dont nous avons besoin : elle le demande à Dieu.

Enfin, la prière de l’Ave Maria,
je crois que c’est du latin de Saint Dominique.
Alors il faut traduire du latin de messe en français. Ce qui est un dur métier !

@ à Pamino le 17/10/2017 à 16:20

Oui, j’oubliais : peccatoribus est dans le texte !

Mais les pécheurs sont toujours de pauvres pécheurs, et on a rajouté le mot « pauvres » sans dommage pour personne !

C’est comme le mot « toutes » dans « toutes les femmes ». Si on enlève le toutes (explicatif du entre), on obtient quelque chose de maladroit, qui ne sonne pas en bon français !

@ pamino

Dans un sermon de saint Pierre Chrysologue sur l’Incarnation, voici ce que l’on trouve :
« Il (= l’ange Gabriel) ajouta avec justesse : « Vous êtes bénie DANS les femmes ». En elles, en effet, le Seigneur châtiait les entrailles à cause d’Eve la maudite ; en elles, maintenant, il accorde la joie, l’honneur, la considération à Marie la bénie. Ainsi la femme qui était auparavant mère des mourants par la nature est devenue mère des vivants par la grâce. »

Et on trouve, en note de ce passage, un mot de pères bénédictins. Je vous écris leur note :
« In mulieribus correspond à « entre les femmes », manière biblique de dire « par-dessus toutes les femmes » ; mais l’orateur joue sur le latin, qui peut signifier « dans les femmes » : de même que les femmes sont atteintes par la malédiction d’Eve, ainsi les femmes chrétiennes participent à la « bénédiction » de Marie. »

Vous voyez qu’il n’y a pas qu’une question de langue et de traduction, mais aussi d’esprit dans ce « in mulieribus ».

Les bénédictins de Bellaigue ont bien souligné « manière biblique de dire ». Le langage de la Bible n’est pas celui d’un laïc.
Et la traduction de saint Pierre Chrysologue « dans les femmes » est très intéressant à méditer.

@ « ils m’y ont mis à traduire plusieurs fois, en rendant mon travail beaucoup plus difficile en me refusant l’accès à un ordinateur  »

… Dieu l’a permis, sans doute pour votre sanctification.
Il faut être surnaturel ; l’esprit surnaturel, c’est là la langue de toutes les langues ; elle est quelquefois bien difficile à comprendre…

@ « Pour qui vous prenez-vous ? »

Je n’aurais jamais pensé que vous l’auriez si mal pris…
Peut-être, en effet, que ce que j’ai dit était donc vrai (?). En tout cas, Dieu permet toujours un mal pour un plus grand bien. Remerciez-Le donc de ce qui vous est arrivé !

1 – Cf aussi l’Ange qui a révélé l’Apocalypse
à Saint Jean. À la fin de l’Apocalypse, Saint Jean, quelque peu sonné (on le serait à moins !), croit bon de se prosterner devant l’Ange ; mais celui-ci lui rappelle aussitôt qu’il n’est qu’un serviteur, comme lui !

2 – Il y a toujours un Ange, dans les moments importants de la Vie de Jésus :
1) l’Annonciation ;
2) les bergers à Bethléem ;
3) après les tentations de Satan (les Anges le servaient) ;
4) à Gethsémani pour le réconforter (rapporté par St-Jean) ;
5) pour garder le Tombeau ;
6) juste après l’Ascension ;

3 – Dans les Actes des Apôtres :
– Pierre est plusieurs fois délivré de prison
par un Ange ;
– le centurion Corneille voit aussi un Ange qui l’invite à rencontrer Pierre, etc …

4 – Je crois aux Anges tout simplement parce que c’est dans les Evangiles, dont on VOIT
(pour ceux qui ont le cœur pur !) qu’ils rapportent une histoire VECUE et racontée SANS FARDS jusque dans ses détails peu reluisants :
– le reniement de Pierre ;
– la discussion entre les Apôtres pour savoir qui va être le « premier ministre de Jésus » lorsque celui-ci décide de « monter » à Jérusalem ;
– la demande privée de Jacques et Jean pour être assis à sa droite de Jésus au Paradis ;
– les réparties de Pierre, lequel n’hésite pas à se mouiller, quitte à montrer son ignorance, et pose des questions souvent « à côté de la plaque », etc …

Allez, on va y arriver !

Demain c’est le 100ème anniversaire du miracle du soleil à Fatima.
J’espère qu’il y aura quelqu’un pour faire un papier là-dessus pour MPI.

Bonne journée à vous.

@ A Cadoudal

Oui mais, 72 ans plus tard, la Russie
a quand même renoncé au communisme,
et SANS une goutte de sang,
ce qui était alors impensable
sous un régime communiste !

D’autre part, en octobre 1917, le Portugal était au sommet de ses désordres politiques,
et le journaliste de .°.O Seculo.°. qui a osé rapporter le miracle qu’il avait vu de ses yeux,
s’est vu réprimandé par les fromes à sons, qui sont pires que les communistes !

L’équerre et le compas, c’est la faucille et le marteau.

@ soupape: Mais oui, Dieu s’occupe du monde, surtout des Siens, mais entre les hommes qui habitent le ciel et nous, il ne peut avoir du contact; je ne sais pas ce qu’ils font (jouer à la pétanque ?), mais il faut les laisser tranquille; Ils sont à la retraite complète. Je crois qu’ils ne se soucient plus du monde. On ne peut comparer leur vie éternelle à la vie terrestre. On ne peut pas s’imaginer l’état de gloire, être semblable à Christ ! en L’adorant.

D’accord, mais le Français n’est pas ma langue maternelle. Je ne la maitrise pas encore complètement. Je suis Flamand et votre langue est bien compliquée ainsi que votre esprit, quoique j’aime tous les gens, même les plus répugnants, car Jésus a donné Sa vie pour eux aussi. Et on a une responsabilité d’amour. A plus.

@ Soupape, Je vous remercie pour vos paroles positives et consolateures en contraste avec les paroles hautaines que j’ai reçu de la part de catholiques non-chrétiens. Je suis un chrétien non-catholique et je respecte tous, simples ou érudits. Dans un couple on n’a pas toujours les mêmes idées, mais ça n’empèche pas qu’on doit s’aimer, ce qui est la volonté de Dieu. donc je vous vois comme un ami. Néanmoins, vous ne m’avez pas convaincu que les saints dans le ciel s’occupent des terrestres. Dans les évangiles il y a assez de versets qui disent que les terrestres ont à s’occuper de leurs frères. En Moïse et Elie, je vois symbolisés les saints de l’A.T. et en Pierre, Jacques et Jean, les saints du N.T. La scène nous sert à montrer la divinité de Jésus, cachée par Son corps terrestre. C’est une scène prophétique, car Moïse et Elie vont revenir en témoins selon Apo.11. qui ne donne pas leurs noms mais qui mentionne les oeuvres qu’ils ont fait. Ils préparent la venue de Christ en gloire selon la transfiguration sur la montagne.Je ne pense pas que Moîse et Elie ont décidé d’apparaitre, mais qu’ils ont été envoyés, tout comme ils seront envoyés en Apo.11. En tout cas, nul part est écrit que Marie sera envoyée sur terre pour nous faire des messages de son propre gré à fatima ! Ce qui est sur, c’est qu’elle ne le décidera pas sans l’accord de Dieu. Toutefois je m’intéresse à votre vision car je vous considère comme un frère. J’ai deux frères athés, mais je les aime et honore quand-même.

Marie a reçu de Dieu l’incomparable privilège d’être l’épouse du Saint-Esprit … Elle est au-dessus de toutes les créatures parce qu’Elle est la Mère du Fils de Dieu .
 » Il y a dans cette maternité , dit Saint Thomas , une dignité en quelque sorte infinie , puisqu’Elle a pour Fils Celui que les anges adorent comme leur Dieu et leur Seigneur . Cette sur éminente dignité est la raison d’être de Son Immaculée Conception , de Son Élévation au-dessus des anges , de la toute-puissance de Son crédit auprès de Dieu . »
Il est bien là le poison violent et paralysant de la Réforme , refuser de donner la confiance de Marie appelée par l’Eglise Mère de Dieu , Mère du Christ , Mère de la divine grâce , Mère très pure , Mère très chaste , Mère aimable , Mère admirable , Mère du Créateur , Mère du Sauveur .
En rejetant les Saints , le piège se referme à jamais et vous coupe de la grâce puisqu’ils sont nos meilleurs exemples à nous pauvres pécheurs de pouvoir retourner à l’état de grâce par le chemin du repentir , du rejet du péché et un retour à une conduite qui nous mène a la Sainteté .
« Soyez saints comme Je suis Saint « dit Jésus
Comment pouvoir arriver à Dieu si vous rejetez ceux et celles qui en sont les fruits ?

Nous devons avoir une confiance illimitée envers Marie , Elle est la Porte du Ciel , soyez – en sûr .
Bien à vous Wapi

« Marie […] est au-dessus de toutes les créatures […]. »
De toutes les AUTRES créatures, MA ; ἐν γυναιξἰν ‘entre les femmes’.

@ Wapi « Marie n’est pas divine, elle a été la parfaite servante, pleine de grâce »

Réfléchissez à ce que veut dire « pleine de grâce »…
Son rôle ne s’arrête pas à sa mort…
Fiez-vous aux paroles de Jésus « Voici ta mère ». Pour toujours, comme c’est la sienne pour toujours.

Vous n’êtes pas rempli du Saint-Esprit, c’est évident. Et vous ne vous laisser pas sanctifier, contrairement à ce que vous semblez croire.
Tandis que pour Marie, c’est certain qu’elle était pleine de grâce, (c’est même son nom « je vous salue, pleine de grâce », car c’est l’ange Gabriel qui le lui dit lui-même, c’est pourquoi le Saint-Esprit n’a eu aucune peine à venir la féconder.
Vous êtes bien loin de Marie, cher Wapi.

Non, en Luc, il est bien écrit « pleine de grâce ».
Vous devriez jeter votre Bible protestante falsifiée, vous y verriez plus clair.
Qui n’a pas Marie pour mère, n’a pas Dieu pour Père.

En tout cas, ce n’est pas le néerlandais qui fait autorité, mais le grec. Et le grec dit « Réjouis-toi, pleine de grâce ».

Vous êtes aussi loin de Jésus que de Marie, car Jésus, Lui, était proche de Marie. Il a même voulu passer 9 mois dans son sein.
Quant à vous, vous ne me supportez pas, au contraire, vous rejetez mes paroles.
Pas d’hypocrisie, Wapi, svp, car c’est vous qui me jugez.

Il a appelé sa mère « maman » comme tous les enfants.
Ensuite, sur la croix, il dit bien « Mère », ce qui prouve qu’Il la considérait bien comme sa mère et non pas comme n’importe quelle femme.
Enfin, le mot « femme » qu’Il a utilisé est un terme de respect envers la femme qu’elle était, ce que vous êtes bien incapable de comprendre puisque vous ne l’aimez pas en tant que telle.
Mais tout être normalement constitué qui aime les femmes comme Dieu les aime et, en particulier, sa Mère, comprend bien que Jésus, qui était Dieu, n’était pas obligé de passer par une femme pour venir au monde, et pourtant, Il l’a fait, et, en tant que Dieu, Il a passé 9 mois dans un ventre de femme. Si cela ne vous fascine pas, c’est qu’il y a un gros obstacle d’orgueil en vous .

@ A pamino le 17/10/2017 à 17:45

Remarque osée, à ne pas mettre entre toutes les mains.

Et si la salutation de l’Ange, telle que vous la traduisez, :
« Réjouis toi, ô pleinement graciée »
nous introduisait directement à « l’immaculée conception » ?

Au lieu d’un « réservoir de grâces » (pleine de grâces),
nous aurions de suite la libération du Péché Original ?.

Pourrait-on retrouver les arguments du procès de 1854 ?

@ A Pamino. 17/10/2017 à 22:40

Renseignements pris sur internet,
après avoir éliminé les nombreux pollueurs
il reste que Wikipedia
(avec toutes les réserves d’usage)
donne de très nombreuses références,
couvrant 1500 années,
et signale la bulle « Ineffabilis Deus »
proclamée par Pie IX.

On devrait donc arriver à connaitre
les justificatifs officiels
qui ont permis à ND de Lourdes
de dire, en patois, à Bernadette :
« Que soy immaculata conceptiou »,
ce que même le très « anti-tala » Canard enchaîné
n’a pas contesté, 150 ans plus tard, en 2004 !!!

Je n’ai pas nié le dogme concerné, que voulez-vous ?
Correction: « que soy l’immaculada concepciou » (lu pour la première fois chez Werfel il y a très longtemps, mais sans le dire, je me le suis fait prononcer sur place par un natif).

Cette discussion est ahurissante. Comment osez-vous discuter des mérites de différentes traductions sans vous référer à l’original, qui dans ce cas est le participe passif du présent parfait au nominatif singulier féminin du verbe χαριτὀω>χαριτῶ (je traduis ces formes 🙂 ‘ayant été, et de ce fait étant, complètement remplie de grâce’, tout cela dans un seul mot, κεχαριτωμἐνη, en latin plutôt « gratiā repletă » que « gratiā plenă » ?

@Efgy : Je viens de répondre en détail en amplifiant ce que dit le père Laurentin, mais ma réponse n’a pas été publiée. Juste avant, j’avais répondu a l’article de Xiep et ma réponse n’a pas été publiée non plus. Je regrettte que ce site en soit devenu petit à petit un où il n’est pas permis de réfuter honnêtement quoi que ce soit, si la réfutation n’est pas souhaitée, et dans ce cas d’autant plus si elle est compréhensible et efficace. Notre société redevient fasciste face aux mensonges de la gauche, le beau prospect !

Efgy, je viens de vous répondre, mais ma réponse n’a pas été publiée. Voir celle à l’article actuel sur le charbon, dont par précaution je ne nomme pas l’auteur. Je suis désolé de vous avoir donne l’impression dont vous parlez.

@ Wapi,

Réfléchissez un peu.
Etant Dieu, Il n’était « obligé » de rien.
Il pouvait se faire homme sans le concours d’une femme. Cela n’aurait rien changé à notre Rédemption.
Dites-moi, Wapi, vous croyez que le 1er homme, qui n’était pas Dieu, est naît d’une femme ?

@ A Efgy

Il n’était pas question pour le Fils de Dieu
de se « travestir » en homme, et de jouer la comédie !

Le projet de Dieu avait un aspect pédagogique :
être l’un d’entre nous parmi nous (le péché excepté),
pour se rendre plus accessible
que par un buisson ardent,
ou qu’au milieu du tonnerre et des éclairs au Sinaï.

C’est pourquoi Dieu, voulant depuis longtemps refaire son Alliance avec l’Homme, a eu besoin d’une femme pleinement femme (et non pas d’une déesse) !

Dans ces conditions, c’est Marie qui a d’abord enseigné à son Fils ce qu’était Dieu, d’après ce qu’elle en savait, c’est à dire d’après la religion juive !!!

Mais, à l’adolescence, Jésus est resté avec les Docteurs à Jérusalem, pour savoir par lui-même ce qu’il était, et ce qu’on disait de lui dans les Ecritures !

Plus tard Luc rapportera (Lc 4, 17 – 22) qu’à la synagogue de Nazareth, Jésus ouvre le livre d’Isaïe
à la bonne page, cite le passage qui le concerne,
(verset 18 de Luc 4)

« L’Esprit du Seigneur est sur moi,
« par ce qu’il m’a consacré par l’onction.
« Il m’a envoyé porter la bonne nouvelle aux pauvres,
« annoncer aux captifs la délivrance,
« et aux aveugles le retour à la vue
« rendre la liberté aux opprimés,
« proclamer une année de grâce du Seigneur. »

Puis Jésus dit, carrément, aux personnes présentes :
(verset 21)

« Aujourd’hui s’accomplit à vos oreilles ce passage de l’Ecriture. »

Je ne prétends pas avoir compris le Mystère de l’Incarnation, qui reste un Mystère,
et vous n’êtes donc pas obligé
de croire ce que j’en écris.

Par contre les Ecritures sont là,
et nous interrogent tous !

@ Efgy, Oui, Jésus pouvait se faire homme sans le concours d’une femme, mais il était impossible de faire un deuxième « premier homme » paradisiaque qui serait Dieu. Adam a été formé de la terre, par Dieu,qui lui donna un souffle de vie. Pour cela il n’est pas Dieu Si Dieu aurait créé Jésus de la même façon, Jésus ne serait pas Dieu. Afin de pouvoir porter notre nature pécheresse à la croix, il n’y avait qu’une solution possible, c’est que Jésus naisse d’une femme et du Saint-Esprit, Créateur.: Fils de l’homme et Fils de Dieu.
Notre vieille nature, ou vieil homme est crucifié avec Jésus. Cette crucification ne devient opérationnelle pour un converti que par la foi. Toute grâce divine nous est donnée que par l’abandon de notre volonté à Dieu et donc par la foi. (et non par l’église !)
Ce n’est qu’alors qu’on peut recevor le Saint-Esprit pour nous sanctifier et diriger.Rom.15:16 et 1 cor.6:11. C’est la nouvelle nature en Christ Rom.6:13 ; 2 Pi.1:4 ; 1Jn.3:9 C’est pourquoi un saint est quelqu’un qui abandonne sa vie à Dieu, journalier et progressivement jusqu’à la mort.
Phil.4:21,22 « Saluez tous les saints en Jésus-Christ.Les frères qui sont avec moi vous saluent. Tous les saints vous saluent, et principalement ceux de la maison de César. »
Il y a donc des frères, je pense, qui croient bien et il y a des saints qui se sont abandonnés à Dieu, qui ont une foi plus mûre. Voilà pourquoi il ne faut jamais prier ni vénérer les saints, ce ne sont que des hommes, mais suivre leur exemple de foi qui agit et qui produit beaucoup de fruit.
Le Cep et les sarments…Rester en Jésus: c’est éveiller sa foi chaque jour à partir du réveil et se souvenir que sa vieille nature pécheresse, son orgueil, son égoïsme, toute sa propre volonté, est clouée à la croix avec Jésus, et aimer ses frères et ses prochains, car Dieu les aime tous. Quoique c’est difficile, je veux vous aimer et respecter et ne plus vous offenser. Pardon.

Wapi, voir ma dissection de κεχαριτωμένη en haut ; ce que dit ce qu’Efgy appelle votre bible protestant est parfaitement correct, sauf dans le fait, inévitable ici, que votre livre a besoin de beaucoup plus de paroles pour le dire ; le système verbal grec (y compris les participes) pour représenter les fines distinctions, avant tout celles de temps et d’aspect, permet au grec de dire en un mot ce que les autres langues en question ont besoin de plusieurs de mots pour dire. Le choix est de traduire 1 mot exactement par n mots, ou de traduire 1 mot par 1 mot en falsifiant l’original (j’exagère un petit peu). Dans les deux cas, la traduction perd quelque chose par rapport à l’original, et c’est pour cela que celui-ci ne deviendra jamais dispensable. Mais quelquefois on a de la chance avec la langue, p. ex. en traduisant le dicton de Callimaque μέγα βιβλίον μέγα κακόν avec ‘groot boek groot euvel’, tandis que le français doit dire quelque chose comme « un grand livre, c’est une grande nuisance ». Mais je vous supplie de corriger mon bas francique exigu, s’il le faut.

Non, je n’ai eu besoin de personne pour donner mon coeur et ma vie à Jésus.

Alors, moi aussi j’ai eu besoin de ma mère pour donner mon coeur à Jésus, mais je l’ai quand-même fait de mon propre gré.