Julien Rochedy: « Je pense que même à l’UMP ils ne savent plus qui ils sont »

Donc, le Pape a bien fait de lever l’excommunication de M.L. et ainsi de légitimer la prélature de la FSSPX avec son état de nécessité. La boucle est bouclée, M. L. est dans l’église et tout le raisonnement fort logique que vous avez invoqué est tombé. L’église du Christ résiste et malgré les embûches maintient la tradition.

Quand vous dîtes que M.L. a bâti sur le sable, c’est une opinion et certainement votre opinion personnelle. Tout le monde sait qu’il a maintenu la Tradition et le Pape Benoit XVI grâce à lui a fait état de la messe de St Pie V en latin pour le rite extraordinaire. Vous prétendez maintenant qu’il y aurait schisme alors que la FSSPX se soumet au Pape et à l’église en les reconnaissant contrairement aux Protestants et aux Orthodoxes.

Et le reste de votre propos n’enlève rien à ce que je dis : à partir du moment où M. L. a vu son excommunication levée, il est dans l’Eglise et donc le fait qu’il y ait eu état de nécessité ou pas est dès lors indifférent, de même que M.L ait eu une autorité ecclésiastique ou non pour faire ce qu’il a fait puisqu’ils l’ont réintégré. Bref, le schisme est plutôt à l’intérieur de l’église ces jours-ci avec le Pape qui reconnait Luther alors que celui-ci a été condamné par tous ses prédecesseurs et l’église de toujours est éclipsée par toutes ces actions qui contredisent 1960 ans de théologie. On peut dire que M. L et la FSSPX aurait été un pilier de soutien pour l’église qui est éclipsée, en revanche on ne peut pas le dire de l’église de Vatican 2 qui prend toute la lumière et qui, elle, tombe dans les sables mouvants en s’appuyant sur Luther et toutes les fausses doctrines modernistes. Je retiens donc que vous interprétez les textes que vous portez à notre connaissance pour dédouaner l’église de ce qu’elle fait actuellement et charger M. L et la FSSPX alors que ces derniers voient des Cardinaux aujourd’huile soutenir sur le fond et oser désormais à prendre parti contre toutes les erreurs et leurs conséquences, qui sont celles que M.L a toujours dénoncé.

@Charette : Désolé mais ce n’est pas ce que vous dîtes dans la lettre apostolique Caritas que vous citez : « 3. We sent two briefs on the following day to the archbishops of Bordeaux and Vienne who were with the King, urging them in fatherly fashion to advise the king that if he lent his authority to this Constitution, his kingdom would be in schism; furthermore We would regard any bishops appointed in accordance with its decrees as schismatic and lacking all ecclesiastical jurisdiction. To remove all doubt that Our concern was solely with matters of religion and to silence the enemies of this Apostolic See, We gave orders that the collection of taxes from French revenues should be discontinued, although these taxes were due for Our services from unbroken custom and earlier agreements. »
https://www.ewtn.com/library/ENCYC/P6CHARIT.HTM

Il était alors question de nominations par des évêques approuvant la constitution de la république française qui se mettait en place avec la révolution française et non d’un évêque comme M.L. Cela avait trait uniquement à la situation historique relevé, même si cela vaut pour tous les pays comme la Chine où il est demandé comme durant la révolution française à ce que les prélats se soumettent à l’autorité politique. C’est se soumettre à cela qui ne permet pas d’avoir un mandat apostolique mais comme chacun sait, M.L. n’a pas été désigné selon des décrets mis en place par des organes politiques. Donc peu importe que M. L avait un mandat apostolique vis à vis de cet lettre apostolique qui ne le concerne pas.
De plus, les évêques qu’il a sacré n’ont pas pris la place des évêques de l’église catholique comme ce qui est condamné dans cette lettre apostolique.
Il y a même au contraire des éléments dans cette lettre qui vont contre JP2 et son église conciliaire qui a éclipsé la vraie église du Vatican qui comprend nombre de prêtres, d’évêques et de cardinaux qui ne pensaient pas comme lui. JP 2 a excommunié M. L. mais il rentre dans les mêmes critiques que Pie VI fait des ennemis de l’église, puisqu’il a été salué à sa mort par différentes obédiences maçonniques… (« It is perfectly clear that he is wicked, since he is loved by the enemies of the faith. »)

C’est particulièrement clair ici que ce n’est pas M.L qui était concerné pour son temps : « We proclaim that each and every cardinal, archbishop, bishop, abbot, vicar, canon, parish priest, curate and member of the clergy, whether secular or regular, who has purely and simply taken the Civil Oath as ordered by the National Assembly is suspended from the exercise of his office and will act irregularly if he exercises his office unless he abjures his oath within forty days from this date. For the oath is the poisoned source and origin of all errors and the chief cause of the sorrow of the French Catholic church. »

Et au moment de ses sacres, (puisque vous m’aviez déjà opposé le Concile de Trente), son excommunication a été levé et donc ses sacres validés par cette même action du Pape. Ce que la lettre apostolique confirme par ailleurs si vous maintenez sa prise en considération pour le cas présent : « None of those who have been named can ever be freed from the punishment of suspension, except by Us or by delegates of the Apostolic See. »

Et cela va même contre JP2 et les autres Papes comme Jean 23, Paul 6 ou encore François : « For this reason, We insistently urge them to retire from their ministry, to draw back from the way to perdition on which they are traveling at full speed, and never to allow strange doctrines which are opposed to the teaching of Christ, the tradition of the Fathers, and the law of the Church to be spread among the people by men inspired by the philosophy of the present age.  »
Il est bien question de tradition qu’on ne peut pas excommunier. Or, les doctrines de ces Papes sont tout à fait étranges et contraire à la tradition des Pères de l’église, particulièrement sur le Modernisme et l’Oecuménisme.

J’en profite ici pour dire combien je me marre de voir que la FM a eu beau avoir au moins 4 Papes qui travaillent pour elle et en tout cas qu’elle remercie, elle n’a pas réussi à réaliser son plan malgré tout son acharnement et l’église du Vatican est encore debout. Leur célèbre citation où ils disent qu’il leur faut préparer un Pape comme ils en ont besoin pour ouvrir leur voie était bien trop ambitieuse. 4 Papes qui travaillent dans leur sens et l’Eglise du Christ est toujours debout à les narguer… Indestructible cette église, et M. L était bien un homme providentiel qui lui a permis de sauver la Tradition, qui aurait autrement disparue !!