Voici la vidéo de l’intervention de l’historienne Marion Sigaut au Parlement Européen à Bruxelles, lors du colloque organisé le 7 mars 2019 par le Conseil Scientifique de Civitas sur le thème « Vendée, génocide oublié ? ».
Marion Sigaut y a démontré que les crimes commis au nom de la république ont de loin dépassé le territoire de la Vendée, s’attardant sur le cas des abominables massacres de Lyon.
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Ne pas oublier que, … dès l’après-guerre, …
les mouvements « d’action catholique » … étaient tous néo-marxisés …
et leurs adhérents … finissaient tous par abandonner la pratique …
La « doctrine sociale de l’Eglise » a été … au moins une erreur pastorale, …
car les chrétiens qui en faisaient partie, … n’ayant AUCUNE Vie de Prière, …
sombraient dans l’activisme … puis ensuite quittaient l’Eglise …
La « doctrine sociale de l’Eglise » … a été aussi une erreur doctrinale …
car elle a laissé croire … qu’on pouvait organiser la vie économique …
sans capitaux, … et sans prêts bancaires !
St Pie X, … malgré ses qualités, … n’a pas vu
que ce qui manquait D’ABORD aux catholiques, … c’était la Vie de Prière …
Il ne s’est occupé que des dérives … des théologiens !
Le concile V2 et ses dérives … n’ont été possibles …
que parce que la Vie de Prière … était inconnue des chrétiens « pratiquants » …
En effet, la pastorale de l’époque,
au lieu de commencer par le commencement,
en apprenant à découvrir Dieu … et à nouer une relation personnelle avec Lui par la Prière,
ce qui mène alors à désirer … la Vie Sacramentelle,
apprenait des formules bondieusardes … et cucu-gnangnan … à réciter à heures fixes !
C’est marrant. Il était moins presser d’excommunier le nazisme.
Par l’ Encyclique Mit brennender Sorge parue en 1937 , le Pape Pie XI a condamné le nazisme ; c’ est son secrétaire d’ Etat , le futur Pie XII qui a rédigé cette encyclique . Sa diffusion et sa lecture étaient interdites dans l’ Allemagne nazie .
Ce n’est pas une excommunication. Et Mein Kampf n’a jamais été mis à l’index.
Évidemment, mais puisque l’interdiction était prévisible, la première diffusion fut très bien préparée et effectuée.
Outre qu’il est difficile d’excommunier une personne qui ne fait pas partie de l’Eglise, l’Eglise Catholique a certainement bien plus combattu le nazisme que…les élites républicaines « françaises ».
Ça n’avait pas l’air trop difficile d’excommunier les communistes. Et a certainement également bien plus collaborée.
Il se trouve que l’Eglise n’a pas non plus « excommunié » les communistes. Ils se sont excommuniés tous seuls.
pour le reste, je suis certain que vous allez apporter l’habituel lot de stéréotypes que vous prenez pour des preuves. Si prévisible, et si facile à infirmer.
En janvier 1933, le Zentrum, parti catholique, dont le leader est un prélat catholique vote les pleins pouvoirs à Hitler. C’est bon ? Je peux ?
Le Zentrum est un parti politique, pas l’Eglise. Et 1933 n’est pas 1945. Comparaison n’est pas r, ce sont vos propres termes.
En revanche, si vous étudiez – un peu, je sais que vous ne l’avez pas fait – les prises de positions des évêques allemands dans leur ensemble, pendant cette période, vous découvrez des positions qui furent certainement bien plus critiques que celles de la grosse majorité des politiciens occidentaux de l’époque….
Comme je le disais, si prévisible et si facile…
C’est vrai que c’est facile. En réponse à des questions sur les lois raciales et les pogroms de la nuit de cristal: « On ne peut refuser à quiconque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et d’élaborer les mesures nécessaires à cette fin.» Mgr Gruber. Évêque de Fribourg.
Ah, les déclarations sorties de leur contexte, à coups de ciseaux, procédé habituel de l’idéologue.
Lisez donc Clemens August von Galen de Münster, sa Lettre pastorale du 29 janvier 1934 s’opposant au racialisme du national-socialisme. Ainsi que Sermon contre le programme d’Aktion T4,l’euthanasie des handicapés et malades mentaux du 3 août 1941.
Mais il va vous falloir deutsch lernen, mein Freund:-))
Sorti du contexte ? Bien sûr. Et Casimir t’attend sur la montagne.
Alors que dire des déclarations de Winston Churchill, de Lord Halifax ou même de Joachim Prinz cité plus bas…
Au fait, avez vous vécu cette période?
Je n’ai pas vécu cette période. Je suis né en 1970. Mais oui il y a des hommes politiques des hommes d’Église et des hommes tout court qui ont soutenu le nazisme. Tout comme il y en a d’autres qui ont été des résistants.
Alors ne jugez pas ce que vous ne connaissez pas, ce qui fait d’ailleurs énormément de choses.
Et l’Eglise dans son ensemble n’a pas soutenu le NS, beaucoup moins que bien des politiciens occidentaux, même. Les homélies, discours, actes de Pie XII, La liste des internés de Dachau, les prises de position des évêques Pierre Gerlier de Lyon (Lettre pastorale du 5/6 septembre 1942), Emmanuel Suhard, Jules Saliège de Toulouse (lettre du 23 Août 1942, organisation de réseaux de résistance et de sauvetage, tout en étant fidèle à Pétain), Konrad Von Preysing de Berlin (lettres à Pie XII du 17 Janvier 1941 et du 6 mars 1943), Michael von Faulhaber de Munich (a rédigé le brouillon de l’encyclique « Mit Brennender Sorge » du 14 mars 1937), Johannes Baptista Sproll de Rottenburg (1870-4 mars 1949), Clemens August von Galen de Münster….
Et je ne compte pas les autres églises Chrétiennes, la liste peut s’allonger.
Ah ? Parce qu’il faut être né à l’époque pour parler de la dite époque ? Je n’ai jamais prétendu que toute l’Église avait soutenu. Mais une partie l’a fait. Et plutôt la hiérarchie. Ils n’ont pas été les seuls bien sûr. Ils n’ont pas été pire que les autres mais pas mieux non plus.
Je suis d’accord qu’il deutsch lernen doive, vu que le Lion avec ses sermons tonitruants a gagné la partie dans le cas de cette sorte d’euthanasie.
Ce qui est aussi très amusant est que le rabbin Joachim Prinz, futur président de l’American Jewish Congress, célébrait à Berlin en 1934 les lois raciales allemandes dans son livre Wir Juden : « Un État construit sur le principe de la pureté de la nation et de la race peut être honoré et respecté par un juif qui affirme son appartenance à ses semblables. »
Donc, ce Rebbe est national et socialiste…
Je n’avais prétendu que l’Église en avait l’exclusivité Contrairement à vous.
Mais si, vouons.
Vous ne critiquez qu’elle. De manière aussi ignorante qu’agressive, du reste.
Si c’est l’impression que j’ai pu vous donner alors je vous prie de m’excuser. Je souligne juste que la réalité est bien plus complexe. Et que si l’on met en avant des actes de résistance, il faut aussi regarder les actes de soumissions. Mais après tout vous avez le droit de ne regardez qu’un seul aspect de la question.
Sionistes et nazis s’entendaient sur le thème de la pureté de la races. Si vous êtes intéressé faites une recherche sur les accords Haavara ou accords de transfert. Une médaille avec le svastika et l’étoile de David avait été frappée à l’occasion du voyage de von Mildenstein en Palestine.
le bolchevisme avait prouvé son aptitude à faire des génocides d’une importance inimaginable;
100 millions de morts , plus ceux ignorés car les archives sont encore dissimulées.
dans la hiérarchie infernale , Adolphe est quelque degré au dessous.
d’ ailleurs les socialistes s’ étaient excommuniés d’ eux mêmes , en athées conséquents.
Des amateurs à coté des génocides religieux
Lesquels donc? Noms, dates, lieux, références?
Affaire des réductions au Paraguay par exemple. C’est bon ? Je peux ?
vous délirez
Manifestement, vous ne savez pas ce que vous évoquez.
Par contre, parlez nous des Cristeros. Ca va être un peu douloureux, je sais.
Sans doute pour cela que vous préférez changer de sujet. Ne vous inquiétez pas. La vérité n’est pas douloureuse. Elle est, c’est tout.
Non, c’est simplement amusant de vous voir vous tirer des balles dans le pied sur un sujet que manifestement vous ne maîtrisez pas plus que les autres.
Le gougeulisage à la va-vite n’est pas de la culture. Et surtout vous inventez un « génocide » qui n’existe pas.
Au fait, vous avez lu quels historiens sur e sujet que vous évoquez? Allez, noms, dates, lieux, références, ça vous changera.
En fait si. Mais si la botte souveraine de la réalité vous gêne…
Alors, ça vient, ces noms, dates, lieux, historiens, références, travaux?
Ou vous faut-il une boussole pour y arriver?
Comme Sœur Anne, on ne voit rien venir…
https://link.springer.com/chapter/10.1057/9780230620063_6
vous faites tout pour éviter les débats
vos vérités sont aussi mal assises que les dogmes de la Licra
C’est rigolo de voir à quel point vous vous tirez des balles dans le pied…Car l’ouvrage que vous citez expose justement la thèse inverse à la votre.
Votre suicide virtuel n’en finit pas.
Apprenez à lire.
Exactement, ce que j’allais dire.
Mais apprenez aussi l’anglais;-)
L’espagnol vous sera aussi très utile notamment pour lire les Leyes de Burgos ou les Leyes Nuoves…
Je confesse ne pas connaître l’espagnol . Mais vous savez que ces lois n’ont pas été appliquées. Ou alors très vaguement.
Commencez d’abord par les lire puis en étudier l’histoire.
Ce qui ne se fait pas en deux minutes. Vous allez enfin apprendre.
Dommage que les faits soient contre vous.
Ben justement, non.
Mais encore faut-il les connaître et ne pas les fantasmer par de la lecture de roman.
Alors, ça vient, les noms, les dates, les lieux, les données chiffrées ou vous avouez être vaincu?
Allez, courage, vous avez droit à une vraie culture.
Ben si. Mais comme manifestement vous êtes réfractaire aux travaux de recherche et à la langue de Shakespeare, je peux vous recommander l’histoire de France en bandes dessinés. Ce sera sans doute plus abordable pour vous.
La propagande nationale-socialiste a multiplié les attaques non seulement contre les Juifs, mais aussi contre les catholiques. Elle s’attaquait, en outre, à tous les saints juifs de l’Ancien Testament : Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, etc. Le régime national-socialiste n’était pas catholique, il enfermait et supprimait dans leurs camps de concentration des prêtres catholiques, de tous pays, au même titre que les Juifs. Et il menaçait le pape de supprimer davantage de prêtres et de civils catholiques s’il ne coopérait pas. Le pape n’a jamais coopéré, mais il a essayé de faire face à cet odieux chantage, qui engageait la vie de milliers de personnes, en résistant sans, évidemment, attaquer de front le nazisme. A côté du pape, aucun pays n’a eu le courage du pape pour résister au nazisme dans la situation délicate qui était la sienne.
Entièrement d’accord!
Adolphe était disciple de Nietzsche , pour qui le christianisme était un mensonge et un poison à combattre;
comme son maître , il avait proclamé la « mort de Dieu » , le retour du paganisme , et il se prenait pour le Surhomme.
« Je suis catholique. La providence l’a voulu ». A.Hitler
il était aussi socialiste
Et nationaliste.
Les socialistes ont longtemps été divisés entre les tenants du nationalisme et les adeptes de l’internationalisme ; le désaccord entre Staline et Trotsky portait sur cette question ; il y avait en plus la jalousie et les querelles d’ ego…
Qu’il soit nationaliste ou internationaliste ,c’ est toujours du socialisme : une doctrine désastreuse pour l’ économie , la civilisation .
Pas plus désastreux que la doctrine catholique.
Donnez des exemples S.V.P. Vous avez déjà vu des goulags dans les pays chrétiens ?Des enfants élevés en orphelinats d’ Etat parce qu’ on doutait de la loyauté de leurs parents ?Des famines organisées avec des millions de mort ? Des rideaux de fer pour empêcher les gens de s’ enfuir ?La confiscation des moyens de production et de la propriété privée? les conversations à voix base dans la rue de crainte d’être entendu ? Le marché noir et les trafics en tous genres pour subsister et faire vivre sa famille ? Des poissonniers condamnées à 20 ans de camp parce qu’ils avaient emballé leur marchandise dans un papier journal avec une photo de Staline ? Des internements forcés en hôpitaux psychiatriques ? Des citoyens exposés aux ondes radioactives à Mourmansk et dans toutes les régions où il y a eu des fuites atomiques ? Des fils de dirigeants protégés alors qu’ils avaient abusé des jeunes filles (le fiston Kossyguine , le fiston Ceaucescu par exemple )
Les citoyens vivant en pays chrétien (ça existe encore ) ne cherchent pas à s’ enfuir et si la vie en Chrétienté ne leur convient pas , personne ne les retient .
Le très catholique Mr Pinochet. Le très catholique Adolf H. Le très catholique Franco…Je continue ?
Ce qui est drôle avec vous, c’est que vous préférez croire Hitler lorsqu’il se dit catholique, ce qu’il n’est pas, qu’un scientifique qui se dit scientifique, et qui l’est, mais que vous dites ne pas l’être parce que ses travaux ne vous plaisent pas.
Que du subjectivisme chez vous, rien d’objectif.
Si vous connaissiez le catholicisme, jamais vous ne pourriez croire Hitler qui se dit catholique pour la simple et bonne raison que ses actions sont le contraire de ses paroles.
Le Christ l’a d’ailleurs dit et saint Jean l’a répété : celui qui dit croire en Notre-Seigneur et qui n’obéit pas à ses commandements est un menteur.
Mais ça, c’est trop compliqué pour vous à comprendre.
« Pas plus désastreux que la doctrine catholique. » Quelle doctrine catholique ?
comme les Hébreux
Comme les chrétiens.
Comme les humanistes.
Sur ce point je suis d’accord avec vous.
Je ne vous suis pas pour Hitler, il croyait en la providence et était athée et ses hiérarques dont Himmler plutôt païens. Hitler avait fréquenté des cercles très éloignés de la religion catholique. En 1943, il s’apprêtait à faire entrer les SD au Vatican, liquider le pape et selon son expression, s’excuser après (voir Hitler parle à ses généraux).
Hitler a écrit:
« Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades: on ne saurait rien imaginer de plus insensé, ni une façon plus inconvenante de tourner en dérision l’idée de la divinité. »
Adolf Hitler. Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, vol.1
Avec de tels propos, il est impossible qu’Hitler soit chrétien. Mais la propagande anti-chrétienne n’a que faire de la vérité.
« Chacun peut aujourd’hui constater à regret que, dans le monde antique, beaucoup plus libre que le nôtre, le christianisme a introduit avec lui la première terreur spirituelle ; mais il ne peut rien au fait que, depuis cette époque, le monde vit sous le signe et sous la domination de cette contrainte. Et on ne brise la contrainte que par la contrainte, la terreur par la terreur. C’est alors seulement que l’on peut instituer un nouveau régime. »
Mein Kampf, Nouvelles éditions latines, Paris, 1979, p.452
Les propos ci-dessus n’ont rien de chrétien et je cite directement le personnage.
Oui, et il a toujours payé sa taxe d’Église comme catholique. La maison de son enfance (et je crois, aussi de sa naissance) se trouve tout près de la grande église de Braunau-sur-Inn, où sans doute il a fonctionné comme enfant de chœur.
Et moi je suis un génie, la providence l’a voulu !
Vous pouvez aussi vous prendre pour ce que vous n’êtes pas. Hitler était fou. Pour vous, Satan vous habite, rien d’étonnant à ce que vous croyez les fous.
Vous je ne sais pas. Lui j’en suis certain.
Si vous êtes certain d’une chose fausse, ça en dit long sur vos idées et vos remarques.
Vous n’êtes pas crédible dans ce que vous affirmez. Ca ne s’appuie sur aucun fait réel.
Je m’appuie sur les déclarations du susnommé et des témoins de l’époque.
On pourrait s’appuyer aussi sur vos paroles préférez, comme par ex « Satan m’habite », pour affirmer que vous êtes un possédé et ne plus en démordre. Qu’en pensez-vous ?
oups… « préférées »
Satan m’habite est un jeu de mots. Cà tend ma ….. Vous avez compris ?
Oui, et pour Hitler, c’est un mensonge qui l’arrange, vous comprenez ?
Il a écrit Mein Kampf bien avant d’être connu, si je puis dire. Ne l’oubliez pas non plus.
Il l’a même écrit en prison, il y dévoilait tout son « plan ». On en a un exemplaire chez mes parents, en allemand… un héritage de guerre.
Cela n’a pas empêché Hitler de jeter des prêtres, des religieux et des religieuses en camps de concentration. Comme un bon catholique au service du Bon Dieu.
Vous avez raison. Il l’a écrit en prison. Quelles raison aurai t’il de mentir ?. Pour le reste vous avez raison également. Des catholiques ont été des résistants admirables.
Mais en quoi est ce incompatible ? Ce n’était pas la première fois que les catholiques se faisaient la guerre entre eux.
Un fou ou un tyran ne croit pas qu’il ment.
D’ailleurs, tout le monde sait bien qu’un bon et vertueux catholique est un homme qui doit attaquer les juifs de l’Ancien Testament, éliminer tous les Juifs de terre (nonobstant l’Écriture Sainte et saint Paul qui affirme que « le salut vient des Juifs »), et jeter en prison ceux qui résistent ou dont la tête ne vous revient pas.
Vraiment, en étant de bonne foi, n’importe qui ne pourra voir de contradiction avec le fait d’affirmer qu’il est catholique… On n’a plus qu’à le croire aveuglément tant ses paroles sont conformes au message du Christ.
Il peut dire la vérité également.
Quelle vérité ? La vérité est universelle. La sienne est personnelle. Et elle sert ses propres phantasmes.
Comme tout le monde en fait.
On vous reconnaît bien là. Satan vous habite, mais parlez pour vous, et ne faites pas de votre cas une généralité.
Votre ego est très développé, c’est un autre de vos défauts. J’avoue que c’est un défaut de plus en plus commun, mais ça reste un défaut.
En fait je suis lucide et raisonnable.
C’est vous qui parlez de vous. D’autres parlent autrement de vous.
L’avis des autres sur ma personne m’indiffère.
Je n’en doute pas, vous n’écoutez que vous.
Et toujours la vôtre.
Pourquoi mettre à l’ index un livre qui dévoile le plan des ennemis de la Chrétienté ? Les européens ne pouvaient pas dire : » on ne savait pas » .C’ est comme si on mettait la prose d’ Attali à l’ index ! il est toujours utile de connaître les intentions de l’ ennemi . Je n’ ai jamais lu Mein Kampf mais je suppose que cet ouvrage ne contient pas de pornographie .
Copernic a été mis à l’index. Et ses ouvrages ne contiennent pas de pornographie non plus.
Comme pour Galilée , l’ Eglise a demandé à Copernic de présenter sa théorie comme une hypothèse ; en effet pour démolir le système géocentrique de Ptolémée , Copernic a émis une hypothèse héliocentrique avec multiplication des épicycles pour expliquer la rétrogradation des planètes intérieures comme Mercure et Vénus ; Copernic , tout comme Galilée ultérieurement , croyait au mouvement circulaire des planètes , ce qui était une erreur , ce mouvement est elliptique ainsi que l’ a découvert Kepler . Avec le mouvement elliptique , on n’ a plus besoin de tous ces épicycles pour faire des calculs prédictifs .
L’ Eglise avait donc d’ excellentes raisons tant scientifiques que théologiques de demander à Copernic de rectifier sa préface et de présenter sa théorie comme une hypothèse .
Et d’attendre 1822 pour le ver l’index ?
Copernic était chanoine et ses travaux ont été soutenus par Clément VII à l’époque.
Je rappelle que la république « française » n’a pas interdit Mein Kampf à l’époque.
Vous devriez la critiquer, mais les idéologues ont l’indignation bien sélective.
Je suis d’accord. Elle ne valait pas meiux que l’Église.
Donc vous êtes anti-républicain, c’est bien.
On progresse.
Mais le jour où la république pourra se targuer d’avoir sauvé des centaines de milliers de personnes, comme Pie XII le fit, on en reparlera.
Je ne suis pas plus anti-républicain qu’anti royaliste. Et Pie XII était plus neutre qu’autre chose. On a les héros que l’on mérite……
Pie XII n’a jamais été neutre, on voit clairement que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Vous balancez des trucs sans connaître le sujet, comme toujours ; ça vous donne une contenance aux yeux de ceux qui n’en savent pas plus que vous et qui s’imaginent en savoir beaucoup.
The Holocaust Conspiracy: An International Policy of Genocide de William R. Pearl. Voilà c’est tout.
Lisez plutôt David G Dalin, ou Pinhas lapid qui offrent tous les deux la caractéristique d’être Juifs…
Pourquoi pas. Hélas le temps me manque. Mais c’est plutôt Pinchas Lapide non ?
Votre livre dit ce qu’il veut. Il faut voir les faits réels.
Le livre est conforme aux faits.
….
Lorsque Hitler a appris la destitution de Mussolini il avait l’intention de faire entrer ses troupes au Vatican, de rafler le pape et d’en mettre un autre, Allemand, sur le trône de Saint Pierre.
Il ne l’a pas fait. Vous savez les intentions…
Il a été dissuadé par von Mackensen son ambassadeur à Rome qui lui avait assuré la « loyauté » de Badoglio.
De Paul VI au pape François, ils n’ont cessé de dénaturer la fonction pontificale / HOMMAGE À MGR MARCEL LEFEBVRE
Tant d’épreuves dans l’adversité, c’est absolument phénoménal…. Je n’imaginais pas qu’un être humain puisse les supporter et c’est cette force inouïe que recélait Mgr Marcel Lefebvre qui m’a redonné du courage…
Face à l’apostasie conciliaire qu’il a su combattre avec détermination d’une façon éclairée, avec une perspicacité et une audace prodigieuses, j’y vois vraiment un miracle et c’est ce miracle qui a permis que je conserve la Foi, voire l’espérance dans notre destinée ultime…
Ses arguments d’une sagesse imparable m’ont convaincu qu’en définitive, c’est lui qui proclame la Vérité éternelle… Personne n’a jamais pu le contredire sur le fond!.. Les condamnations dont il a été frappé ont constamment porté sur l’accessoire, jamais sur l’essentiel qui nous intéresse, voire la doctrine… Ces condamnations relèvent toutes de l’arbitraire; c’est sans précédent dans l’histoire de l’Église. Il faut lui rendre justice!
Sans Mgr Lefebvre pour nous éclairer, je me serais égaré et j’aurais certainement perdu la Foi, car il y avait de quoi tout abandonner, confronté aux délires de ces gredins qui ont opéré le plus gigantesque « détournement spirituel » de toute l’histoire de l’humanité, doctrines infamantes qu’avaient déjà remarquablement combattues de nombreux saints prédécesseurs de Jean XXIII…
Or, quand je pense aux évêques réunis à ce funeste Concile Vatican II, il me vient à l’esprit ces paroles d’Isaïe reprises par Saint Jean 12,40: « Il leur a aveuglé les yeux et endurci le cœur, afin qu’ils ne voient pas de leurs yeux, ne comprennent pas avec leur cœur et ne se convertissent pas. Et je les eusse guéris! » Quelle effroyable responsabilité!
De tout ce que Mgr Lefebvre m’a apporté, je lui en suis éternellement reconnaissant et dans les innombrables épreuves auxquelles il fut constamment confronté, je tiens à lui renouveler le témoignage de ma filiale et très respectueuse reconnaissance.
In Caritate Christi per Mariam (Médiatrice de toutes grâces)
Laissez tomber ce titre qui ne figure pas dans les Litaniis Lauretanis. Pourquoi cherchent nos chers Mariolateurs pausenlos sowas einzuschmuggeln ?
Inintelligible!
Excusez-moi, Lionel, de temps en temps je fais ça sans en être conscient :
« Pourquoi cherchent nos chers Mariolateurs sans cesse à faire entrer de telles choses en fraude ? ».
J’utilise tout le temps l’allemand et le français, mais puisque ni l’une ni l’autre n’est ma langue maternelle, quelquefois je les confonds, même en relisant ! ; je suppose que je me dis : « voilà, la grammaire est bonne » ! Dans le cas présent, cela résulte probablement de la grande distance syntactique entre les voisins all. etw. schmuggeln / angl. smuggle sth. et leur équivalent français ‹ faire la contrebande de qc.›.
J’aurais rêvé de devenir contrebandier!
D’autres sont pires que les contrebandiers, « ceux qui, à Vatican II, ont opéré le plus gigantesque “détournement spirituel” de toute l’histoire de l’humanité »…
Le succès du communisme dans le monde a eu pour cause principale l’absence de justice sociale. Si le prolétariat avait été traité correctement et avec justice par ceux qui possèdent les moyens de production, jamais le communisme n’aurait connu un tel essor. L’église catholique porte une lourde responsabilité dans ce succès temporaire du marxisme, parce qu’aussi loin qu’on remonte dans l’histoire, on s’aperçoit que le haut clergé, la plupart du temps issu de la noblesse, a toujours soutenu les possédants contre les pauvres. C’est la raison pour laquelle, au fil des siècles, de plus en plus de travailleurs pauvres en sont venus à haïr l’église et à soutenir les partis qui se sont dressés contre elle. Cela nous a mené où nous en sommes.
Selon le principe des Écritures : « On récolte ce qu’on a semé ».
@daflon. C’est la révolution française qui a jeté dans la misère les populations pauvres qui bénéficiaient du droit coûtumier et d’aides de toutes sortes par les institutions religieuses. Suppression des corporations, des caisses d’entraide et du droit coûtumier, quelle aubaine pour les industriels naissants (travail des enfants, horaires déments, payes misérables etc…! L’Eglise a toujours lutté contre l’exploitation des pauvres. Et vous semblez ignorer que le communisme et le capitalisme sont les deux faces de la même médaille, pilotée par des financiers mondialistes. Ces financiers ont permis la montée en puissance de l’Allemagne dès 1921 en installant des usines d’armement en Russie travaillant à plein pour l’Allemagne. Vous croyez qu’Hitler aurait pu monter une puissante armée de 1933 à 1939 sous inspection des contrôleurs du traité de Versailles? Six ans pour fabriquer 10 000 chars et 5000 avions? Tout était fabriqué en Russie, financé par ces banquiers sans foi ni loi.
C’est la propagande anti-Eglise qui a monté la classe ouvrière contre l’Eglise, pas les faits.
Et aujourd’hui, on voit bien que la perte d’influence de l’Eglise ne fait pas le bonheur des peuples.
Votre charge contre l’Eglise est infondée . C’est une légende des Lumières de l’accuser d’être du côté des oppresseurs.
Sans doute pour cela qu’il y a tant de manifestations pour le retour de la royauté.
Daflon a raison de dénoncer l’ absence de justice sociale comme explication de la montée du communisme .Les personnes âgées de mon village ont souvent un parcours similaire : une relative pauvreté (ce que décrit très bien JMLP dans ses mémoires ) , l’ impossibilité de suivre des études au -delà de 14 ans : travail en usine , en hôtel , ou travail domestique dans des familles riches menant une existence vaine et oiseuse .Cette riche bourgeoisie était parfois voltairienne , parfois catholique (sans doute une couverture ) ; elle oubliait souvent de déclarer ses employés et s’ arrangeait pour faire travailler les bonnes , lingères , cuisinières ou valets pendant les congés payés ! Dans ces familles , Madame trompait Monsieur et Monsieur trompait Madame avec la meilleure amie de cette dernière . Je me garderais bien de porter un jugement sur le rôle de l’ Eglise , n’ ayant pas vécu cette période mais je peux comprendre la révolte des victimes de ces injustices qui le paient encore ( retraites amoindries faute d’ avoir pu fournir des preuves d’ emploi ) . Certains catholiques sociaux ont oeuvré pour établir la justice sociale , Léon Harmel par exemple : ils n’ étaient pas aidés par les communistes qui voulaient que le prolétariat restât pauvre et révolutionnaire en attendant le Grand Soir .
Ce que l’ on peut reprocher à l’ Eglise ,c ‘est l’ absence d’ apologétique dans des domaines où la foi était attaquée : théorie de l’ évolution , théorie de la relativité : nombreux sont les chrétiens qui ont perdu la foi
parce qu’ ils ont cru que l’ homme descendait du singe : Saint-Sens , Staline et tout un peuple qui croyait ce qui se racontait à l’école ou dans les médias ..
Pour les enfants qui fréquentaient l’ école publique où sévissaient les » hussards de la république » , ces instituteurs laïcard , anticléricaux , il était difficile de résister à cette entreprise de démolition de la foi .
Il y a eu certainement un ensemble de facteurs pour expliquer ce succès du communisme : la révolution , les familles trop riches et trop mondaines , la timidité de l’Eglise face aux erreurs de la fausse science , l’école laïque .
Un dernier fait : pendant les années 50 et 60 , 70, il était fortement recommandé ( quasiment obligatoire ) d’ adhérer au P.C. lorsque l’ on travaillait dans certains groupes : Renault ou G.D.F. .
Je ne vois pas d’attaque de la foi dans les théories de La Relativité et de l’Évolution.
Vous n’ avez pas compris que la théorie de l’ évolution remet en cause la Création ex nihilo : avec l’ évolutionnisme , le temps devient une cause : avec le temps , les nageoires de poissons se transforment en pattes ou en ailes , les écailles en plumes pour permettre le vol .En outre pour les évolutionnistes le Hasard crée des formes : c’ est comme si on jetait en l’ air les pièces d’ un puzzle en imaginant qu’ il va retomber parfaitement emboîté .
Ou bien c’ est Dieu qui crée ou bien c’,est le hasard et le temps à partir d’ une matière non vivante qui s’ est formée par hasard , s’est organisée toute seule , est devenue vivante sans que l’on sache trop comment .Ensuite cette matière s’ est transformée toute seule pour aboutir à des êtres intermédiaires introuvables et pour finir à l’ époque contemporaine avec les êtres actuels de plus en plus parfaits ! Bref , » un conte de fées pour grandes personnes comme disait Jean Rostand . »
La science ne s’occupe pas de religion. La théorie de l’Évolution a plus de 150 ans. Et n’a jamais été remise en cause.
Et comme le disait Jean Rostand : « »Ceux qui croient en un Dieu y pensent-ils aussi passionnément que nous qui n’y croyons pas, à son absence ? »
Il ne s’ agit pas de science mais de théorie scientifique : ne pas confondre : derrières ces théories scientifiques , il y a souvent des présupposés anti-chrétiens :ce pauvre minable de Charles Lyell , juriste whig devenu géologue a conçu sa théorie pour affaiblir l’autorité de la Bible dans le but de combattre la monarchie . rien de scientifique dans tout cela !
Chez Darwin et chez Einstein, il n’y a rien qui ne soit pas scientifique dans leurs travaux.
Pourtant ce pauvre Darwin croyait à l’ hérédité des caractères acquis ; exemple : les enfants des bûcherons sont musclés comme leur s pères car il y a hérédité des caractères acquis .Il n’ avait pas compris que les fils de bûcherons se préparaient à exercer le même métier que leurs pères (c’était habituel autrefois) et se musclaient naturellement en maniant la hache .Pas très scientifique comme observation .
A sa décharge , il ne connaissait pas la génétique découverte par le moine Grégor Mendel : un vrai scientifique lui .
Vous savez la théorie a évoluée depuis 1859. D’ailleurs des chercheurs travaillent toujours dessus. Elle se complète au fur et a mesure. C’est pour cela que l’on parle aujourd’hui de théorie synthétique de l’évolution.
Grégor Mendel un vrai scientifique ? Je suis tout à fait d’accord.
Voyons plutôt comment Dieu juge l’Eglise de Sardes (1517-1917) :
Apoc. Ch. 2 :
« 1 Ecris encore à l’ange de l’Eglise de Sardes : Voici ce que dit Celui qui a les sept Esprits de Dieu et les sept étoiles :
Je connais tes œuvres : tu as la réputation d’être vivant, mais tu es mort.
2 Sois vigilant, et affermis le reste qui allait mourir ; car je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu.
3 Souviens-toi donc de l’enseignement que tu as reçu et entendu ; garde-le et repens-toi. Si donc tu ne veilles pas, je viendrai à toi comme un voleur, sans que tu aies su à quelle heure je viendrai à toi.
4 Pourtant tu as à Sardes quelques personnes qui n’ont pas souillé leurs vêtements ; ceux-là marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu’ils en sont dignes.
5 Celui qui vaincra sera ainsi revêtu de vêtements blancs ; je n’effacerai point son nom du livre de la vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
6 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises ! »
Très justement dit et bien expliqué.
(C’était une réponse à daflon loin en haut.)
le communisme est l’héritier de l’illumininisme crée par le juif autrichien adam weishaupt.
Si Hitler avait été très catholique comme l’ affirme Monsieur le Professeur , il se serait confessé au moins une fois l’an , aurait mis fin à ses actions criminelles et aurait été obligé de réparer , en sauvant des vies , en adoptant des orphelins par exemple ; tout dans sa conduite montre que la religion ne faisait pas partie de sa vie . Il ne faut pas confondre les chrétiens authentiques avec ceux qui utilisent la religion comme couverture : les barons de la drogue par exemple qui donnent de grosses sommes au curé de leur paroisse ainsi qu’ aux orphelins de la police ; ne pas confondre les catholiques authentiques avec ceux qui se sont infiltres dans l’ Eglise pour salir et détruire , Mgr Benelli ,par exemple ; enfin , il reste ceux qui , bien que baptisés et croyants , par orgueil ou concupiscence, refusent de servir Dieu , Lucifer par exemple ou Henry VIII ; certains péchés graves finissent par rendre leur auteur captifs du démon (possédés ). Ce fut peut-être le cas pour Henry VIII ou Gilles de Rais .Depuis la blessure originelle , l’ homme est tenté de commettre le mal : les catholiques authentiques font de leur mieux pour résister à la tentation ou pour réparer leurs fautes, les autres succombent à la tentation ,certainement pas avec l’ approbation de l’ Eglise .
Franco a mis fin à une guerre civile déclenchée par des révolutionnaires sanguinaires : il faut être vraiment niais pour imaginer que l’on puisse faire cesser une guerre civile avec des rassemblements Peace and Love .
Quant au général Pinochet , je n’ ai toujours pas compris ce qui lui était reproché ; une de mes parentes , un peu naïve , informée par Amnesty international , lui avait écrit pour lui reprocher des internements politiques : les personnes en question n’ avaient jamais été internées …
Pinochet a probablement fait zigouiller des révolutionnaires ( sanguinaires) .En quoi est-ce monstrueux ?
C’est Adolf qui le dit. Pas moi. Et jusqu’à la fin il a payé très scrupuleusement son impôt d’église. Quand on tue des innocents on peut toujours essayer de les faire passer pour des révolutionnaires. Staline avait la même tactique.
Cette imposition est automatique ; la seule façon de l‘éviter est de déclarer formellement sa sécesssion de l’Église. Il a fait de la nécessité une vertu.
Adolf n’ a pas payé scrupuleusement son impôt d’ église( Kirchensteuer ) : il l’ a payé car c’était obligatoire pour toutes les confessions chrétiennes ;cela me rappelle une conversation avec une prof d’ allemand , genre soixante -huitarde attardée : elle était furieuse car son compagnon , citoyen allemand athée mais baptisé ,était obligé de payer cet impôt d’église qu’ elle estimait opposé à sa liberté de conscience .
Cet impôt d’église était peut-être justifié lorsqu’ il a été instauré : en effet , pendant des décennies , les religieuses hospitalières ont oeuvré en milieu hospitalier avec des coûts très inférieurs au coût des infirmières : on a calculé qu’il fallait trois infirmières pour remplacer une religieuse ( en France ) .
Autre considération moins triviale , le psychiatre canadien , Michel Lemay ( j’ ai mal à ma mère ) explique que , dans les orphelinats , le remplacement des religieuses par des éducateurs laïcs a été désastreux pour les enfants . Au temps des religieuses , les orphelins pouvaient s’ attacher à des personnes , à des adultes référents : avec le turn-over des éducateurs contemporains , cet attachement n’ existe plus et les enfants développent des troubles cognitifs et affectifs inconnus auparavant : instabilité , incapacité à anticiper , incapacité à établir des liens de cause à effet …
Il pouvait l’éviter. Lisez le commentaire de Pamino. Simplement il a décidé de ne pas le faire.
1 je suppose qu’ Hitler n ‘était pas atteint de phobie administrative (spécificité moderne et française semble-t-il ) .Il payait vraisemblablement tous ses impôts y compris l’ impôt d’église .
2.En démocratie ou en régime non monarchique , l’ appartenance à la religion catholique relève du calcul électoral . Nous avons eu quelques exemples d’ imposteurs en France ces dernières décennies .il existe quelques critères pour distinguer un authentique catholique d’ un imposteur : faire ses Pâques , se confesser , situation matrimoniale conforme aux lois de l’ Eglise .Hitler a vécu maritalement avec sa maîtresse jusqu’ à leur mariage civil avec Goebbels et Bormann pour témoins . Aucun mariage religieux et un suicide le lendemain . Je ne vois pas ce qu’ il y a de catholique dans tout cela .
Je note ce qu’Adolf a dit. Il se définit comme catholique. Je note également qu’une partie non négligeable de la hiérarchie de l’Église ne s’est pas tellement offusqué du nazisme.
Après oui vous avez raison. Mais là encore l’Église a su s’accommoder des maîtresses des rois.
Adolf aurait dit qu’il se confessait une fois l’ an et que son confesseur le renvoyait avec une petite prière , l’ encourageant à continuer ? Jamais entendu parler de cela .
Ceux qui ont déclenché la guerre civile espagnole et massacré des couvents et des familles étaient des révolutionnaires sanguinaires .
Quand Staline a fait interner Soljénitsyne , à cause d’une phrase critique dans sa correspondance privée ou quand il a fait interner Evguenia Guinzbourg ( le Vertige) ,,il n’ a pas essayé de les faire passer pour des révolutionnaires puisqu’ ils ne l’ étaient pas .Idem pour la famille de Toukhatchevsky : toute la famille a été arrêtée y compris son ex épouse et ses jeunes enfants ; c’était pourtant un bon communiste loyal .
Staline a tué des innocents pour faire vivre les gens dans la terreur : il avait dû lire Machiavel . » Celui qui contrôle la peur des gens devient maître de leur âme . »
Franco a éliminé des terroristes , des gens qui semaient la mort et la terreur . .
Franco comme Staline et Pinochet ont tués des innocents. Mais bon il y a des gens comme vous qui préfèrent avoir l’indignation à géométrie variable. Ce n’est pas mon cas. Question d’éducation sans doute.
il y a des guerres justes et des guerres injustes;
mais toutes les guerres font des morts.
L’innocence est toujours la première victime de toutes les guerres.
qu’est ce que l ‘innocence dans votre système philosophique ?
vous croyez donc qu’il y a une distinction objective entre le Bien et le Mal ?
Nietzsche , – et Dingoglio aussi- , situent l ‘homme « par delà le bien et le mal »
st Thomas d’ Aquin et Aristote rapportent la guerre au bien commun de la cité.
Oui. Il y a une différence entre le bien et le mal. Et à la différence de vous je n’ai pas besoin d’un vieux bouquin pour me dire laquelle.
ce serait bien de nous l’ expliquer ;
parce que votre conception nous paraît très confuse et inintelligible;
il ne suffit pas d’ affirmer que vous avez toujours raison; il faut nous le prouver;
pas difficile pour quelqu’un qui prétend être la rigueur scientifique incarnée.
« Vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal. »
Vous citez la parole du serpent, le Prince du mensonge.
Si vous le dites….
Ne nous dites pas que vous ne savez pas d’où vous avez tiré cette phrase.
Tiré de la Bible.
Si vous le dites…
C’est que c’est vrai.
En effet, vous avez bien retenu la parole du serpent.
Vous savez la pomme était sur l’arbre de la science alors….
… alors le serpent, qui se croyait un dieu, ne l’a pas mangé.
C’est quoi le plus grave ? Un serpent qui se prend pour un dieu. ou un dieu qui ne peut pas vaincre un serpent.
Vous avez zappé quelque chose : Dieu l’a laissé libre mais Il a le dernier mot. Le Christ a rendu la vie à l’Homme. Et le serpent aura la tête écrasée par une femme. Dès le départ, le serpent a perdu, Dieu le lui a dit.
Dieu a le temps, mais vous êtes toujours impatient. C’est un de vos gros défauts. Ses enjeux sont très différents et plus élevés que ceux des hommes.
Pourquoi l’avoir créer alors ?
En créant, Dieu a donné la liberté à toute créature.
Contrairement à ceux qui attaquent constamment Dieu, Lui Dieu Il laisse chacun libre.
Il leur donne les règles de la liberté, car Dieu sait ce qui convient à chacun puisqu’Il en est le Créateur. Mais ensuite, chacun en use comme il lui plaît, mais aussi en toute connaissance de cause.
Dieu a le temps pour ensuite donner à chacun la part qui lui revient…
Dans ce cas là il ne sert à rien alors.
Vous pensez à Dieu en terme d' »utilité ». Pourquoi avez-vous ce langage matérialiste ? C’est un Dieu, il faut apprendre à vous élever plus haut, plus haut que le terrestre, et votre intelligence s’ouvrira sur d’autres vues.
Les scientifiques sont souvent matérialistes. Ça aide à garder les pieds sur terre.
En tant que créature créée avec de la terre, on n’a aucune difficulté à garder les pieds sur terre, c’est naturel.
Je n’ai pas été crée avec de la terre.
Votre corps ne sera que poussière, qui retournera à la terre, après votre mort.
J’ai choisi l’incinération. Et la dispersion en mer.
On est d’accord : vous serez poussière dispersée en mer.
L’aristo à la lanterne !
Donc vous condamnez le génocide Vendéen. C’est bien, on progresse.
Reste juste à comprendre que ls points noirs ne sont pas équivalents partout.
Je condamne. Même si techniquement ce n’est pas génocide. Et c’est effectivement une différence avec vous, pour moi tous les points noirs se valent.
Donc, qu’est ce qu’un génocide, techniquement, on se le demande…
Si, pour vous, tous les points noirs se valaient – ce qui n’est jamais le cas ni qualitativement, ni quantitativement – on vous verrait autant condamner l’humanisme et le progressisme que le Christianisme. Or, ce n’est pas ce que vous faites. Donc, pour vous, tous les points noirs ne se valent pas. Simplement votre étalon de mesure est inversé.
Pour les historiens ce n’est pas un génocide. Encore perdu.
Pour quels « historiens », on se le demande…
Probablement les mêmes qui affirment que le génocide arménien n’est pas un génocide ni celui des Serbes, ni celui commis par le bolchevisme…
François Lebrun par exemple.
Staline voulait tuer des innocents afin d’ imposer la terreur tout comme nos révolutionnaires .Franco voulait sauver des innocents en éliminant des terroristes sanguinaires responsables de la mort d ‘innocents . C’est pourtant clair . On n’ élimine pas des terroristes avec des pistolets à eau .
Les opposants à Staline étaient aussi qualifiés de terroristes.
1 Il n’était pas nécessaire d’être opposant à Staline pour être arrêté (cf Evguenia Guinzbourg ou Soljenitsyne jeune ).
2.l’article du code pénal :trahison à la patrie (izmenia Rodinié ) était une espèce de fourre-tout qui permettait de condamner n’ importe qui pour n’ importe quoi . Un quignon de pain ramassé dans la cantine : vol de matériel d’ Etat , trahison ,condamnat
Même chose chez Pinochet et consorts.
Staline = 60 millions de morts
un champion.
« On tue un homme : on est un assassin. On en tue des millions : on est un conquérant. On les tue tous : on est un Dieu. » Jean Rostand
…. ou un Surhomme , don de la Révolution à l ‘humanité
Avec le roi représentant de Dieu sur terre le mythe du surhomme est bien antérieur à la Révolution.
« Représenté Dieu sur terre » n’a rien à voir avec le fait d’être un surhomme.
Cela aussi est trop compliqué pour vous à comprendre.
C’est représentant. Pas représenté. Trop difficile à comprendre ?
Justement ! « représentant » ou « représenté » n’a rien à voir avec le fait d’être un surhomme.
Vraiment trop compliqué pour vous de le comprendre.
Si vous n’êtes pas un surhomme quand vous êtes le représentant d’un dieu alors je ne sais pas quand vous le serez.
C’est bien ça le problème, vous ne savez pas ce que ça veut dire. Vous parlez comme un profane. Vous ne connaissez rien du sacré, mais cela ne vous empêche pas d’affirmer n’importe quoi.
J’attends vos preuves.
C’est à vous à vous instruire. Les preuves sont là, dans l’instruction. Mais je doute que vous irez jeter un oeil du côté que vous combattez.
Je ne combats pas.
Je doute quand même.
C’est sain de douter.
Oui et non… Tout dépend des cas et des situations.
Je doute que toujours douter que 1+1=2 soit sain.
Les rois ne se prenaient pas pour des surhommes ;oubliez les films débiles avec super héros et super pouvoirs ; oubliez les pharaons et rois antiques assimilés à des dieux . Oubliez le roi Bhumibol de Thaïlande devant qui les ministres s’ avançaient en rampant . Rien de tel en Chrétienté. les rois vivaient dans le monde réel : Saint Louis soignait les lépreux ; Louis XVI a appris le métier de serrurier . Henri IV jouait avec ses enfants comme n-‘ importe quel père de famille . Même si tous n’ ont pas été canonisés , ils avaient conscience de leurs limites et savaient faire preuve d’humilité . leurs règnes n’ ont pas toujours été parfait mais ils avaient le souci de leur peuple , de son bonheur ,de sa prospérité .Rien à voir avec nos présidents .
Cher Professeur Cooper,
Après avoir parcouru vos commentaires (ci-dessus), j’ai l’impression que le nazisme vous embarrasse beaucoup plus que le communisme, alors que c’est le sujet central de l’article.
L’abondance de vos commentaires sur le nazisme le prouvent bien, alors que vous dîtes peu de choses sur le communisme. En particulier, vous dîtes au sujet du génocide perpétré par les bolcheviques que ces derniers sont des « amateurs » par rapport aux génocides religieux. Mais vous ne semblez pas plus choqués que cela.
J’ai donc l’impression que le communisme vous choque bien moins que le nazisme, sauf mauvaise interprétation de ma part.
J’ai également l’impression que vous êtes très critique également à l’égard des religions, puisque vous soulignez que les bolcheviques seraient des « amateurs » en terme de génocides par rapport aux génocides religieux.
Plus particulièrement, vous ne manquez pas de critiquer le christianisme, notamment l’Eglise catholique, dont vous qualifiez la doctrine de « désastreuse » et dont vous accusez la « hiérarchie » d’avoir soutenu Hitler. Vous pensez en effet que le Pape Pie XII ne « s’est pas empressé d’avoir excommunié le nazisme » et qu' »une partie non négligeable de la hiérarchie de l’Église ne s’est pas tellement offusqué du nazisme. »
Vous oubliez complètement que le Grand Rabbin de Rome Zoller s’est converti au catholicisme en octobre 1944 en souvenir de l’action du Pape Pie XII en faveur des Juifs pendant la guerre. Il a pris d’ailleurs pour prénom Eugenio, en l’honneur de ce dernier.
source: https://dieuetc.wordpress.com/2017/08/08/la-conversion-du-grand-rabbin-de-rome/
Votre charge contre l’Eglise catholique et son Pape de l’époque est donc infondée. Si Pie XII (et sa hiérarchie, puisqu’il ne pouvait travailler seul) n’avait pas été offusqué du nazisme, le grand rabbin ne se serait jamais converti au catholicisme.
Vous soulignez également, sauf erreur de ma part, que les « chrétiens » sont divisés entre eux comme le sont les socialistes entre les tenants de l’internationalisme et ceux du nationalisme (cf votre commentaire « comme les chrétiens »).
Les musulmans le sont aussi, figurez-vous, mais vous n’en faites pas mention. Un fois de plus, vos charges visent essentiellement les Chrétiens.
Concernant ces derniers, il y avait une unité chrétienne en Europe occidentale jusqu’en 1517. Toute l’Europe occidentale était catholique jusqu’à cette date. Ce fut malheureusement Luther qui brisa cette unité en publiant ses 95 thèses contestant la doctrine de l’Eglise et sa hiérarchie. Sa prise de position lui valut d’ailleurs son ex-communication et la condamnation sans équivoque de ses thèses lors de la Contre-Réforme quelques dizaines d’années plus tard (1545-1563).
Certes, l’Eglise n’ a pu ramener dans son giron tous les protestants car l’influence néfaste de Luther s’était déjà répandue dans une bonne partie de l’Europe, mais sans lui, il n’y aurait certainement pas eu cette division parmi les chrétiens. Mais, nous ne sommes pas seuls malheureusement en ce monde. Il y a Dieu, mais il y a aussi Satan, le « Prince de ce Monde » comme le dit Notre Seigneur Jésus Christ dans la Bible.
Son but est de diviser et de semer la haine dans le monde pour mieux régner. Le communisme en est bien une preuve (en plus du nazisme), avec son lot funèbre de 100 millions de mort dans le monde en moins d’un siècle. N’oubliez pas que de nos jours, 25% de l’humanité vit encore sous son joug, tout particulièrement en Asie.
A mon avis, dans ces circonstances, le seuil des 100 millions de morts pourraient être largement dépassés. Même si ce n’est pas le cas, je pourrais dire à mon tout le constat suivant: les Nazis sont des « amateurs » par rapport aux Bolcheviques…
Questions:
1) Que pensez-vous franchement du communisme? Est-il moins néfaste que le nazisme?
2) Quelles sont vos convictions religieuses? Si vous vous estimez athée, vous devez partir du principe qu’il n’y a pas de Dieu et ne prendre parti pour aucune religion. Pourquoi alors s’en prendre davantage au christianisme comme le montrent vos commentaires?
Merci de votre retour.
Cher Édouard,
Tout d’abord j’espère que vous aurez le temps de lire ma réponse. Avant que la censure ne l’efface. Chose curieuse pour un site qui se veut le chantre de la libre expression. Mais que voulez vous, les choses sont ainsi. Les esprits libres sont assez mal acceptés par les dogmatiques de tout poil.
1) Si j’ai pu laisser vous laisser croire que l’église catholique était ma seule cible, je vous prie de m’en excuser. Mon intention était simplement d’apporter un éclairage différent. Mais néanmoins exact. La doctrine communiste a tué des dizaines de millions de personnes. Essentiellement chinoise pour 70 %. Mais ce fait est relativement peu souligné. L’important étant de faire porter le chapeau si je puis dire à Staline. C’est tout autant néfaste que le nazisme.
Si vous me permettez un trait d’humour : Qu’est ce que le capitalisme ? C’est l’exploitation de l’homme par l’homme. Et le communisme ? C’est le contraire.
2) Effectivement je m’estime athée. Faites un article qui critique le christianisme et je défendrai le christianisme. (Ce que je fais sur les sites pro-musulman style Oumma.com)
Faites un article qui encense le christianisme et le je le critiquerai. Ceci étant valable pour toutes les religions en ce qui me concerne.
En espérant avoir répondu à vos attentes, si vous souhaitez pousser plus avant et éviter la censure vous pouvez me contacter sur sheldon.cooper@gmx.us.
Très cordialement
Merci de vos réponses
Très cordialement,
Edouard
A propos des relations entre Hitler et l’ Eglise catholique , je note que l’ Eglise n’ a pas fait célébrer de messe pour le repos de son âme et n’ a pas non plus invité es fidèles catholiques à prier pour lui .
Hitler a pu se présenter comme un catholique par calcul , cela n’ en fait pas un fidèle de l’ Eglise ; j’ ai fréquemment l’occasion d’ ouvrir ma porte à des commerçants ambulants qui , voyant mes objets religieux , s’ exclament : » moi aussi je suis très catholique » ou » très croyant » .J’ ai quand même des doutes .
L’église n’a jamais mis Mein Kampf à l’index non plus. Et à la fin de guerre elle a aidé de nombreux criminels nazis à échapper à la justice.
Connaissez-vous l’encyclique de PieXI lue en chaire le dimanche des Rameaux. Avez-vous entendu parler du Cardinal Gerlier; des prêtres envoyés en camps pour avoir critiqué le Nazisme? Ne vous fiez pas trop aux films à grand spectacle comme « le Vicaire ». Voilà de quoi alimenter votre jeu de ping pong avec Catholiques et Musulmans; un jeu qui a l’air de vous passionner. Je prie pour vous.
Je connais la déclaration de l’évèque de Freiburg à l’époque.
Déjà répondu .Quel intérêt de mettre à l’ index un livre qui révèle les plans et la stratégie de l’ ennemi ? A-t-on mis Sun-Tzu à l’index ?
A la fin de la guerre, la justice était plutôt expéditive ; cela tenait du règlement de comptes .
Si l’ Eglise a pu aider des soldats de l’ armée allemande à fuir l’ Europe ,il y avait une contre-partie : libération de prisonniers , remise des armes . Lire Malachie Martin . Quand un ennemi commence à changer de camp , cela se négocie , sinon l’ ennemi trouve intérêt à ne pas changer de camp.
Nous attendons avec impatience votre réponse à Edouard .
C’est vrai que Adolf Eichmann, responsable de l’organisation de la «solution finale», Josef Mengele, médecin au camp de concentration d’Auschwitz, et Franz Stangl, commandant des camps d’extermination de Treblinka et Sobibor ont été de fins négociateurs.
Eichmann , Mengele et Strangl n’ont pas négocié avec le Vatican mais vraisemblablement avec les services secrets américains , le ère Draganovic qui a organisé leur filière d’ évasion travaillait pour les services secrets de différents pays ; d’ autres criminels ont été exfiltrés e Allemagne de l’ Est avec l’accord des signataires de Yalta .
Le père Draganovic n’ a pas été inquiété pendant les décennies suivantes alors qu’il vivait en yougoslavie socialiste .Finalement , comme je l’ ai déjà signalé , on peut supposer qu’il était un agent double ou triple ,infiltré dans l’ Eglise comme cela s’ est beaucoup pratiqué durant le vingtième siècle .
Monsieur le professeur estime que l’on ne parle pas assez du communisme chinois , : » l’important étant de faire porter le chapeau à Staline » écrit-il .Il est vrai que l’on ne parle pas assez du totalitarisme chinois toujours en vigueur , du laogaï , des persécutions , mais si nous parlons encore de Staline , c’ est que son pacte avec hitler a déclenché la seconde guerre mondiale qui a atteint nos parents , nos grands-parents avec son lot de conséquences pour nous tous .
M.P.i. ne censure pas les commentaires : ( commentaire : « examen critique du contenu ou de la forme d’ un texte documentaire ou littéraire en vue d’ une lecture plus percutante de ce texte » ).Une phrase stéréotypée balancée sans argumentaire n’ est pas un commentaire et n’ apporte rien au débat .
C’est très bien de défendre le christianisme mais je me demande quels sont les arguments de Monsieur le professeur vu qu’il semble très mal connaître notre religion . il pratique le sophisme semble-t-il .
L’ article initial portait sur Mgr Lefèbvre et le communisme et non pas sur le nazisme pour lequel Mgr Lefèbvre n’ avait aucune sympathie : son propre père , résistant arrêté et déporté est mort en 44 au camp de concentration de Sonnenberg . La question du communisme est plus importante que celle du nazisme : le communisme est toujours en vigueur dans certains pays ,;pour le nazisme , il ne reste qu’ une poignée de nostalgiques . En outre , on est toujours horrifié lorsque quelqu’un se vante d’ être ou d’ avoir été nazi ; on n’ est pas horrifié lorsque quelqu’un se vante d’être ou d’ avoir été communiste .Bizarre non? Pourquoi deux poids , deux mesures ?
Les écrits du père Aloïs Hudal n’ ont pas reçu l’ approbation de l’ Eglise , pas plus que son aide à la fuite des criminels nazis.En cette période compliquée , même la Croix-rouge a aidé des criminels nazis à fuir : par négligence manque de temps pour enquêter , naïveté , allez savoir …
Quant au père Kuroslav Draganovic , c’ est encore plus compliqué : on ne sait pas très bien pour qui il roulait , s’il était agent double ou triple ou infiltré .S’ il a négocié la fuite d’ Eichmann et Mengele , ce n’ est certainement pas avec l’ approbation de l’ Eglise .
Une cérémonie a eu lieu récemment dans ma région du Grand Est : il s’ agissait de rendre hommage à un prêtre catholique qui avait aidé des résistants au péril de sa vie . Il n’ y a jamais eu d ‘hommage à ceux qui auraient éventuellement livré des français à la Gestapo .
Il y a eu plusieurs facteurs dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale : le pacte molotov- Ribbebtrop constitue l’ un de ces facteurs décisifs .
Je l’ai déjà dit dans des commentaires précédents, je ne généralise pas non plus. Le pacte germano-soviétique n’était en rien un facteur décisif. Le communisme toujours en vigueur ? En Corée du Nord peut être. Mais sinon….
Il faut rajouter la Chine (où je vis depuis près de 10 ans consécutifs), le Vietnam, le Laos et Cuba. Pour ce qui est de la Chine, la Constitution fait expressément référence au marxisme-léninisme comme étant l’un des piliers idéologiques de la nation (si ce n’est le principal pilier), le corps de Mao est toujours vénéré et son portrait est toujours affiché à la Place Tian’anmen à Pékin.
Lors du 70ème anniversaire de la fondation de la RPC en octobre 2019, le drapeau soviétique a été clairement remis à l’honneur à côté du drapeau chinois, ainsi que des slogans maoïstes, les statuts de Karl Max et Lénine (entre autres) et les portraits des principaux dirigeants chinois. Le défilé avait vraiment des goûts de la Révolution Culturelle. Allez le regarder sur YouTube, en particulier les 20 premières minutes (de mémoire) et le dernier quart d’heure. Vous verrez. Ma supérieure chinoise, qui déteste Mao, en était affligée.